Super Michael der Ausdruck Werkzeug gefällt mir sehr gut..... Bekommen WIR aber nicht von ALLEN zum selbständig M A C H E N Werkzeug und hat irgendjemand mal kurz in einem IHK oder HWK oder sonstigen Lehrgängen mal eine Insolvenz angesprochen ??? Nur mal kurz ein Information bekommen über den crash, weil beim Auto Kauf spricht man ja auch über eine Panne, Unfall etc. oder?? Und eine solche Situation wäre einem schon mal erzählt worden und damit nicht total NEU und unbekannt in der Verarbeitung.

LG Bernhard

Hallo Herr Fischer,

vielen Dank für Ihre Antwort - ja, ich denke, dass wir so, auf diesem Forum einen, vielleicht wichtigen, Austausch zustande bekommen!

Womit fängt denn das „Elend" an? Wir kommen auf die Welt, bekommen in der Schule die ersten Werkzeuge in den Kopf gehämmert, dann sammeln wir weitere, in der Ausbildung oder im Studium, vielleicht besuchen wir noch ein schlaues Seminar oder auch zwei - „Ende Gelände". Aber nur wenige haben uns, den richtigen Umgang, mit unseren Werkzeugen, beigebracht - den lehrt uns meist erst das Leben! So, und jetzt ist es oft schon zu spät. Und wir wundern uns, dass unter dem Einsatz unserer gesammelten Werkzeuge, kein Kunstwerk oder keine Melodie entstanden ist.

Und was passiert jetzt? Das „verkorkste“ Kunstwerk wird weggeschmissen oder übertragen auf unser Thema hier – man wird illiquide und muss, im schlimmsten Falle, sogar Insolvenz anmelden! Warum? Weil uns keiner und vor allem wir uns selbst nicht, den richtigen Einsatz unserer Werkzeuge und das ständige Üben damit, beigebracht oder von uns abverlangt hat.

Unternehmer oder Manager sein, ist ein Beruf und keine Berufung! Und Berufe sind lernbar!! Aber kein Mensch, irgendeiner Institution, erklärt Menschen, die den Weg in eine Selbstständigkeit gehen, wie sie ihn beschreiten sollen und wo und wann welche, der gesammelten, Werkzeuge Einsatz finden und wie. Wenn es dann schief gegangen ist, heißt es: Pech gehabt! Und zu allem Überfluss werden die „Pechler“ auch noch gebrandmarkt – so, als müsste man sie unbedingt erkennen.
Erst wenn man den richteigen Umgang mit seinen individuellen Werkzeugen beherrscht, ist man in der Lage, bei Störungen, richtig zu reagieren. Wobei die Individualität der Einzelfälle hier, genau betrachtet werden müsste, um feststellen zu können, wie vorhandene Werkzeuge ihren Einsatz finden sollen.

Wenn man, aus welchen Gründen auch immer, versagt hat, macht es keinen Sinn, sich in eine Ecke zu hocken und zu sinnieren über: hätte, wäre, wenn! Den Gegebenheiten gegenübertreten, „sich dreimal schüttel" und weiter - so wie es Frau Anne Koark gemacht hat.

Michael D. Wolf

Selbst wenn einer die mögliche Insolvenz angesprochen hätte - Hätte einer geglaubt, dass es ihn treffen könnte?

Das beste Werkzeug hat keinen Wert, wenn das Können nicht stimmt. Ich bin Handwerksmeisterin und kann nur sagen : "das Werkzeug alleine macht es nicht!!

Andere können dir /mir letztendlich nicht beibringen wie du /ich den Laden/Firma zu führen habe.
Einen, mir augenfälligen Eindruck habe ich gewonnen, wer in einem Selbststädigen-Haushalt aufwächst, ist eher gegen Versagen gefeit, weil er schon früh gelernt hat sich selbst hintenan zu stellen und die Arbeit immer dem Privatleben vor zu ziehen.Wenn allerdings die Eltern schon nicht richtig mit dem Geld umzugehen wußten, dann ist es schon wieder schwerer für die Nachfolger bei wackeliger Konjunktur durch zu halten.
Und am schlimmsten trifft es die , welche mit sogenannten Freunden oder auch Partnern eine firma gründen. Das kann fast nur in die berühmte Hose gehen.
Ach es gibt soviel zu sagen.
Herr Bernhard Fischer, was tun Sie gerade ? und wie Tief stecken Sie drin? Oder ist das zu indiskret? Was machen Sie beruflich?

Also :

Mein Fall war so, dass ich, nach fast überstandener Insolvenz, mich bewußt in eine erneute Falle begeben habe, nicht bedenkend, daß das Alter und die mörderische Arbeit mit extremen physischen und psychischen Belastungen,ihren Tribut verlangen.

Allerdings muß ich sagen Freunde können nicht helfen, da sie hilflos sind , genauso wie Familienangehörige.
Sie geben nur "gute " Ratschläge in Unkenntnis von Dingen die bei einem ablaufen.
Ich hatte das persönliche Glück, mit viel Kampfgeist ausgestattet und mit viel Achtung bei Kunden und Lieferanten gesegnet zu sein. Da ich durch Arbeit ( ja) in die Krise kam und weil ich alleine war. Mir half mein damaliger Steuerberater, der mich aufmerksam machte bei der Übergabe der Bilanz. Er sagte zu mir:
" ich habe den Eindruck sie verstehen die Zahlen nicht, die ich ihnen auswerfe. "
Darauf hin fragte ich zurück: " was sollte ich verstehen ?"
Er: " nun sie sind eigentlich zahlungsunfähig und wenn auch nur ein Lieferant merkt was los ist, sind sie dran wegen Konkursverschleppung." Peng!!!!!
Mein Gesicht blieb stehen und der Blutdruck stieg.

Ich sofort : " was kann ich tun?"
Er : " ich helfe ihnen, wenn sie mitmachen und alles tun was man ihnen sagt."
Ich : alles was sie sagen werde ich tun.
Ich lebe in einer kleinen Stadt, wo sich ein Berater nicht leisten kann, eine menschlich sehr gachtete Person wie ich eine bin, zu hintergehen. Er würde mit alllen Gläubigern auch mit der Bank und dem Finanzamt sprechen und einen Zahlungsplan ausarbeiten.
Mir war daran gelegen NICHT offiziell insolvent zus ein. Es wäre in meinen Augen ein Scheitern und das kam nicht in Frage.
Aber - ich habe dabei meine Gesundheit aufs Spiel gesetzt und nur noch ganz wenige menschliche Kontakte gehabt.Freunde alle weg - aber andere gewonnen. man half mir wirklich toll und ich habe das meine dazu getan geschuftet und geschuftet und gelebt wie ein Hund. Im winter in der Wohnung keine Heizung, weil ich den Gastank nicht befüllen lassen konnte, was im Bad zum Einfrieren der Toilette geführt hat und im Frühling zum Bruch der Wasserleitung, die ich nicht reparieren lassen konnte wegen Geldmangels. Schimmelpilze in der Wohnung. Der Vermieter hat davon nichts mit bekommen, da er mir bis zu einem halben jahr die Miete stundete -stillschweigend - weil es sah, dass ich 18 stunden gearbeitet habe. Wände abschleifen und spachteln und Rigipsplatten anschrauben Tapezieren bis zum Umfallen durchgehend einschließlich Sonntag .Und das 3 Jahre so extrem !! mit dem Erfolg-es fast geschafft zu haben- wenigstens das meiste. Ich hatte auch das Glück den richtigen Geschäftsriecher zu haben und gute Arbeit zu leisten, von daher Arbeitsreserven zu haben. Meine Kunden gaben mir das Geld im Voraus und ich lebte äußerst genügsam.
So blieb mir Hohn und Spott erspart, klar ein paar Schwätzer gibt es immer , aber das waren nicht die, auf die es ankam. Mir wurde Respekt entgegen gebracht und man hatte Mitgefühl. Ich habe allerdings auch öffentlich damit geworben, wie schlecht es mir ging ! Wie Frau Koark es heute auch macht! und wie es weiterging ist eine andere Geschichte.
Also Bernhard Fischer - solche Geschichten habe ich noch einige auf Lager.
Wie ist Ihre?!

Beitrag geändert von: hotelkrebs, am: 20.09.2007 13:20

Ich ..... ALSO.. auf gehts...
Aufgewachsen im selbständigen Haushalt...Vater Mutter, Oma Opa früher selbständig, also die Arbeit und verzicht (Zeit!) von Anfang an klar definiert und auch als erstrebenswert empfunden. Klar ich wurde auch Selbstständig in DIESEM anerzogenem Muster, nicht negativ, aber darin liegt die Lösung meines Bauchgefühles (Frage an Michael bitte ist das ein Werkzeug für DICH?) sich in jeder "extrem" Lage des Lebens herrauszunehmen und sich selbst zu reflektieren, betrachten etc. und selbst zu beurteilen evtl. auch von Vertrauenswürdigen nahen oder fernen Personen! Ja dieses Muster führte zu einem anderen Leben langsam aber stetig viel Arbeit, man muss ja schließlich was tun für die Firma ( und für mich selbst hatte ich keine Zeit... nun der Crash von Lebensgefährtin und zugleich Geschäftspartnerin Hörner aufgesetzt zu bekommen und zuguter letzt als ich nicht mehr mit Ihr im Geschäft wollte, weil ich resigniert und "verarscht bzw. benutzt" mich fühlte ( mein Gefühl zu einer berechnenden Person! )zum Dank aus gemeinsammer Firma geworfen wurde da SIE 51% inne hatte und somit die Macht. Da mein Kapital dort war und nun in einer Limited gewandelt wurde und von Ihrem neuen Partner geführt wird.... Ich sortierte erst mal (DANK meiner Eltern&echten Freunden!!) mich und meine GEFÜHLE da ich mit dem Verlust des Geldes "eigentlich" umgehen konnte ( soweit man das halt kann! ) ABER NICHT mit dem Verlust meines 3jährigen Sohnes und so anderen "kleinen" Verlusten und dem Scherbenhaufen den man mir teilweise zuschob.... Jahre vor dem crash machte ich zugeständnisse gegenüber den Schwiegereltern und meiner Lebensgefährtin "zuliebe" ( andere sagen es wäre Dummheit gewesen stimmt vielleicht auch diese Formulierung !) gegenüber einer Bank und nun habe ich ein sehr hoch verschuldetes Haus am Arsch!, weil die Bank damals bei der Firmen Insolvenz meines Schwiegervaters nicht verlieren wollte und eine Umschuldung der Firmen Kredite ( Kontokorent !) auf das Haus machte und die Mieten zur Abzahlung auf ein Sperrkonto liefen und noch finanziell von meinem ex Schwiegervater ( fürs Protokoll WIR waren NICHT verheiratet!) unterstützt wurde... tja der crash mit seiner Tochter änderte dies und er wusste nun nichts mehr davon ... Menschlich erbärmlich der Opa meines Sohnes!!!.....
Tja der liebe Hr. Hartz hat laut meinem Sozialgerichts Richter für mich nicht so wirklich ein Gesetz gemacht als Hausbesitzer der nicht drin wohnt und auch keine Miee davon bekommt und so bekomme ich seit 2 Jahren ALG2 auf Darlehensbasis ab und zu, weil alles was ich anpacke sehr sehr schwammig ist !! Dazu eine REIN spekulative Meinungsäußerung von mir:Der Hr.Hartz war zuviel in einem bestimmten Gewerbe untewegs... Ihm wurde es bezahlt mir wurde in den ersten Monaten und auch teilweise jetzt noch KEINE Leistung gewährt da ja ich dieses "ehrenwerte Haus" verkaufen könnte. Die Tatsache das es überschuldet ist mit Hypotheken; Schuldnereintragungen (Zurecht!)etc. ich eine EV abgab tut da lt. meiner ARGE nichts zur Sache... meine ARGE Mitarbeiterin fragte mich bei einem meiner ersten Besuche mal was das füür ein "Wisch" wäre, ich gab Ihr meine EV zur Hand (Menschlich erbärmlich halt!).....Ach als ich noch an Klärung und Bereinigung glaubte machte ich eine Anfrage an die BAFIN(Bankaufsichtsbehörde) und schilderte den Fall... na und was glaubt IHR ???? das liegt im Geschäftsgebahren so WIE diese Bank einem Verkauf jetzt zustimmen würde unter der Bedingung ALLES zu bekommen.... Ich glaube an die DEUTSCHE BANK.... ach kein Witz die steht an zweiter Stelle mal sehen wie die reagieren wenn SIE dieses Schreiben bekommen... BITTE glaubt MIR ironisch möchte ich es nicht verstanden wissen ABER mir geht bei dem ein oder anderen die Logik, Menschlichkeit, Wahrheit einfach AUS !!!......einige dieser Regelungen sind Menschenfeindlich nur für diese Menschen NICHT die bestimmte Leistungen wie Hr. Hartz bezahlt bekommen haben soll vermutet mann/frau. Solange Reformen von NICHT authentischen Personen( damit meine ich ein schlechter Schüler ist der beste Lehrer, er versteht das Problem weil er es selbst AUCH hatte!!) gemacht werden dürfen ist vieles andere auch Fragwürdig!! JA ALG2 auf Darlehensbasis ist echt "Interessant" wenn man KEINE Eltern Freunde hat die einem was zu essen geben und Mensch sein lassen ..... Tja sagt der ein oder andere das ist Ungerecht oder vielleicht auch Gerecht.... EGAL es geht eigentlich um viel mehr in dieser UNSEREN Zeit..... um ein Miteinander so wie mann früher Geschäfte machte mit Handschlag und mündlich oder Zeit für ein Bier und als Zugabe gab es noch einen Geschäftskontakt sowas gab es mal UND heute selbst schriftlich mit AGB zuvor lesen hat Mann/Frau ein schlechtes Gefühl... Ist meine Persönliche Meinung und die von MEINEN Erfahrungen wofür ich sehr DANKBAR bin (Ehrlich!!)...Mir ging es in meinem früheren Leben "gut", wusste aber nicht mehr wie die Blumen duften oder einfach wie wertvoll ein gesunder Körper ist, wenn ich nur einen anderen Menschen wieder "diesen Duft" nahe bringen kann wie man es mir wieder lernte ( DANKE an meine Eltern und besten Freunden!)dann habe ich mein Umfeld geändert und mich! Also nix verkehrt verstehen das sind MEINE Worte und wenn es der ein oder andere WISSEN will erklär ich es sehr gerne.Aber bitte voher an einer Blume riechen oder Sie einem nahestehenden Menschen schenken...
Zum Schluß für ALLE das ist MEINE Meinung und mein Leben und MEINE Erfahrung gewesen. Ich habe es mir selbst verdient und will niemanden angreifen nur weil er da zufällig stand....KEINE Schuldzuweisung oder Verurteilungen aussprechen.......nice time everybody!

Bernhard- ich heiße so mit Nachnamen!

da ist ein Beitrag von Carola, die Ähnliches durchmacht.

Die unseligen Partner!

Wer so etwas durchmacht oder gemacht hat , wird hoffentlich keine Vorwürfe anbringen.
Sagte ich nicht einmal etwas von durchmogeln ?
Gratulation zu deiner Familie, hoffentlich sprecht ihr auch Tacheles miteinander und legt immer wieder die Fakten auf den Tisch? Nur damit sie wirklich bewußt werden.
Und haben Sie einen guten, außerfamiliären Partner, der Sie ohne Gefühlsseligkeit berät? Das ist wichtig- die einen für die Seele, den anderen für die Realität.
Da Sie noch ein kleines Kind haben, denke ich dass Sie noch relativ jung sind und so die Möglichkeit besitzen wieder Fuß zu fassen.
Ackern Sie was das Zeug hält in jeder Form von Arbeit- aus einer Arbeit ergeben sich oft gute Anküpfungspunkte an ein besseres Leben oder Arbeiten.Arbeiten Sie schwarz nur um das taube Gefühl los zu werden.
Gehen sie Putzen oder sonst was - es hilft!!! Ich weiß ja nicht in welcher Branche Sie tätig waren /sind- tun Sie was!!!

Das ist der Rat den ich geben kann. Mir hat er damals geholfen und er hilft auch jetzt wieder.
Zwiscendurch verfällt man in Lethargie und sitzt herum als ob man neben sich stünde - aufrappeln auch wenn alles aussichtslos erscheint. Es geht weiter mit oder ohne einen- dann lieber mit!
Machen Sie es gut Bernhard
E.Bernhardt